Han insistido mucho en que, a pesar de que el valor liquidativo de sus fondos ha bajado, su valor intrínseco se ha mantenido en el caso del Bestinver Bolsa e incluso ha aumentado en el Internacional. Para demostrar esto han intentado explicar lo loco que está el mercado con numerosos ejemplos de empresas que cotizan muy por debajo de lo que debieran. Según ellos el mercado no ha diferenciado entre empresas buenas y empresas malas y todas han bajado.
Han resaltado también la diferencia entre pérdidas permanentes de valor (en su ejemplo aparece en primer lugar Citigroup, del que hablé hace muy poco) y disminuciones en el precio debido a que los co-inversores han tenido que vender para obtener liquidez.
Han hablado de PER‘s extremadamente bajos, como por ejemplo en OCE. Valor para el que han calculado un beneficio estimado de 90 Millones de Euros y cuyo valor en bolsa es de 171 Millones. También han hablado mucho y muy bien de CIR, empresa que pertenece a la familia italiana Benedetti cuyo valor actual en bolsa es de 553 M€ pero en la que si sumamos, también a valor de mercado, sus distintas partes que lo conforman obtenemos un valor total superior a los 2400 M€. Sólo su participación en la quinta mayor eléctrica de Italia ya vale más de 1700 M€. También ha hablado muy bien de BMW. Ha puesto muchos otros ejemplos y ha dado bastantes detalles, justificándolo con la necesidad de dar transparencia y confianza a los inversores debido a las fuertes caídas de sus fondos. También dijo en un par de ocasiones que esperaba no tener que volver a hacerlo el año que viene para no dar tantas pistas a la competencia.
Ha mostrado su predilección por las empresas controladas por familias, donde la dirección busca el valor a largo plazo. En este sentido prefiere Corporación Financiera Alba a Criteria (que compré hace muy poco). Aunque también puede influir que en Alba tienen trabajando como jefe de inversiones a su antiguo jefe en Bestinver, al que conoce bien y confía en él.
En cuanto a la situación macro dijo que veía difícil que hubiese deflación a nivel mundial debido a que los países sajones tienen tendencia histórica a «darle a la máquina de imprimir billetes» en estas situaciones y que por lo tanto apostaba más por una fuerte inflación.
Para España lo pintó francamente mal y pidió que no le tiráramos más de la lengua, que al final él vive en este país. Dijo que no había ningún sector en condiciones de absorber los parados. Que seguramente muchos immigrantes deberán volver a su país, y que todos en general tendremos que aceptar que vivíamos en un nivel de vida que no nos correspondía. La vivienda debe bajar de precio (entre un 30 y un 50%) y que hasta que esto no pase no empezaremos a salir del túnel.
En este sentido también envió un aviso a navegantes respecto a los bancos: hasta que no hayan bajado las vivendas y se vea su reflejo en el balance de los bancos, éstos ni olerlos! Puso como ejemplo la crisis japonesa de los 90, donde un banco pudo esconder durante 6 o 7 años que estaba quebrado. Dijo bien claro que los bancos estaban comprando activos immobiliarios para no declarar tanta morosidad y que faltaba ver cómo afectaba la depreciación de los mismos en el balance del banco. Lo sentenció con unas sencillas cifras: los fondos propios de todas las entidades financieras en España son de unos 170.000 Millones de euros, mientras que sólo la deuda a promotores suma unos 300.000 M. Sin contar las hipotecas a famílas, sólo con que se encontraran con que no pueden recuperar la mitad de la deuda de los promotores (debido a la pérdida de valor immobiliario) generarían unas pérdidas que prácticamente aniquilarían todos los fondos propios de las entidades españolas. Parece por lo tanto inevitable que tengan que ampliar capital y que los accionistas sufran pérdidas permanentes de valor. Estáis avisados.
Hola Psicoeconomia. Muy interesante tus dos post sobre Bestinver. Han recalcado lo que ya dijeron en su última carta trimestral. Se puede estar o no de acuerdo con ellos, pero lo cierto es que son cosas bastante razonables.
Ahora solo nos queda esperar y ver los resultados.
Por cierto, se dijo algo acerca de la posibilidad de operar con ellos por Internet… porque si no estoy equivocado debería estar ya en marcha, y de momento, nada de nada.
Un saludo.
Hola Jorge1982,
No recuerdo que se dijera nada de poder operar a través de internet. Gracias por leerme.
Saludos.
Hola Psicoeconomia:
Gracias por tu resumen. ¿Comentaron algo sobre la oficina que han abierto en Shanghai? ¿Es para invertir en empresas chinas; para analizar las oportunidades de las empresas del fondo en China; o para analizar las amenazas de las empresas chinas sobre las del fondo?
Hola Emilio,
La buena es la tercera opción: para analizar las amenazas a las empresas que tienen en el fondo.
Dijo que si intentara invirtir directamente «le engañarían como a un chino». La distancia era demasiada para ejercer un buen control y además el idioma también era un inconveniente. Puso como ejemplo cuando intentaron hacer algo en Japón: en una reunión que tuvieron su interlocutor japonés habló durante un buen rato y el traductor lo tradujo con un escueto «yes». Nos reímos todos.
Saludos y gracias por el comentario.
En el apartado de preguntas y respuestas en la conferencia de Madrid, comentaron que a partir de Septiembre se podrá operar por INTERNET Y POR TELÉFONO.
En cuanto a otros asuntos de interés por preguntas, comentaron:
– Si Criteria sale de Repsol, GN, Abertis, etc para comprar bancos fuera de España, se replantearán seguir en el valor.
– No entrarán en Zardoya Otis, puesto que Schindler, cuesta 4 veces menos, es internacional y gana 4 veces más.
– Han salido de Mapfre, no porque no piensen que es buena compañía, sino porque está más expuesta a España que otras, y son muy negativos para España en los próximos años.
– Al igual que Xavier Sala i Martin, piensan que más de 100.000 M€ de los 300.000M€ serán de dudoso cobro, lo que supone un 10% del PIB, que España tendrá que corregir, si o si, o en un año o en 10.
– Cuando aparece un dato que en EE.UU. cae el consumo, al margen de que los mercados se lo toman mal a corto plazo, para el largo plazo es una buena noticia. Hasta que EE.UU. no ahorre a tasas razonables, no se saldrá de la crisis.
Como siempre, nada nuevo bajo el sol. No es más que lo de siempre, ir contra tendencia, comprar cuando la producción cae a mínimos, y luego acompañarla cuando el PIB empieza a caer menos, o subir.
Si hay algo que comparto, es que ven las cosas positivas, porque cuando entran en un bar a tomar un café, ya no ven a todo el mundo leyendo El Expansión.
Salu2.
Hola Psicoeconomia. Aqui te dejo (como hablamos) un análisis de Corporación Financiera Alba, que según los datos que figuran en su web (31/12/2008) es la mayor posición en Bestinver Bolsa.
http://www.jorge1982.elnuevoparquet.com/2009/03/14/corporacion-financiera-alba-2630e-13-de-marzo-de-2009/
Lo peor de todo es que el resto de titulos (EVA, Repsol, Acerinox, Ferrovial) muestran un aspecto técnico similar, y de momento no hay signos de cambio.
Por lo tanto creo que nos quedan unos meses de sufrimiento.
Saludos.
Hola Jorge1982,
Muchas gracias por tu aportación. Por lo que parece desde un punto de vista técnico no pinta demasiado bien.
Para los que estéis leyendo esto dejadme que os ponga un poco en situación:
Yo soy partidario del análisis fundamental y el análisis técnico no es santo de mi devoción. Jorge, por el contrario, tiene un blog muy interesante sobre análisis técnico. En lugar de discutirnos sobre qué método era el mejor vimos que podría ser una buena idea buscar coincidencias entre los dos métodos para así aumentar las probabilidades de éxito.
Así le propuse que analizara desde un punto de vista técnico los valores que antes hubieran pasado un filtro fundamental: ese filtro no es otro que haber sido seleccionados por Bestinver para sus fondos.
Parece que de momento los dos métodos no se ponen de acuerdo…
Hola Psicoeconomia. Yo creo que será dificil o muy dificil que ambos métodos coincidan. Lo que está claro es que discutiendo no vamos a llegar a ninguna parte, asi que lo mejor es unir esfuerzos entre todos.
El tema este (Bestinver y otros value) podría aplicarse de la siguiente manera (seguramente lo criticarán tanto analistas técnicos como fundamentales): elegir buenos gestores value y comprar en aquel momento que los mercados mundiales se giren al alza.
Para detectar estos giros de mercado no hace falta ningun sistema raro ni nada por el estilo. Simplemente leer un poco de Stan Weinstein y aplicar un mm30s semanal a nuestros gráficos. Cuando tras una fase de caida fuerte (como la que tenemos), ésta se aplane y comience a girar al alza, será momento de entrar en Bestinver.
Otra idea sería analizar de igual modo las principales posiciones de los fondos de Bestinver (u otros de similar estilo de gestión) y cuando estos valores comiencen a girarse al alza (mediante dicha media), comenzar a tomar posiciones.
Es solo un ejemplo. A lo mejor no llevo razón, pero por probar que no quede.
Saludos.
Pd: de momento la mm30s semanal a nivel global (Dow Jones, S&P500, Eurostoxx 50, MSCI, etc…) sigue en fase bajista y no ha comenzado a aplanarse, por lo que queda todavía varios meses de «sufrimiento».
¿Quién dijo que el análisis fundamental puede hacerte rico a largo plazo si a corto no te has arruinado?
¿un ‘técnico’? 🙂
Fuí a esa conferencia y me impresionó!
Desde luego es uno de los espaectáculos que más me han impresionado en mi vida. Porque ver como los gestores se saben de memoria cifras y datos concretos de decenas de empresas es simplemente un espectáculo impresionate.
Desde luego yo confio en ellos y por eso acabo de invertir otros 20.000€ -y para mi es mucho dinero-. A corto plazo no sé que pasará ni me importa. A 5 años vista espero que sus promesas se cumplan.
Una cuestión sobre Criteria; me hubiera gustado preguntarles una cosa; ¿al valorar Criteria, cómo valoran las aciones que este holding tiene en Repsol?
Bestinver dice que Repsol vale más de 30€ por acción siendo prudentes, pero Criteria está dispuesta a vender sus títulos de repsol por 20€. Por eso supongo que al estimar el valor intrínseco de Criteria se debería valorar esta participación a sólo 20€.
Desde luego Criteria no me convence; es una empresa muy condicionada por cuestiones políticas y de otras índoles distintas a la rentabilidad a largo plazo.
Y volviendo a la conferencia de Bestinver; CUIDADO CON SEGUIRLES… Muchas veces cuando elogian en público una compañia es porque quieren salir de ella. Anunciaron a bombo y platillo las bondades de Mapfre en la portada de Expansión y redujeron sus posiciones en ella. Se declararon enamorados de caf y luego idem… Es parte de su estrategia.
Ricardo,
En la conferencia hablaron un poco de Criteria y dijeron que pesaba menos que Alba en su cartera justamente porque, a pesar de que los números les salían muy bien, no les daba la misma confianza respecto a su gestión.
Me apunto lo de ir con cuidado con seguirles. Aunque supongo que así aumentan la rentabilidad de los que estamos dentro del fondo ¿no?
Un saludo.
Yo no les veo nada claros a estos de Bestinver.
Qué alguien me explique la altísima rotación de sus carteras! Mirar, todos los años viene a ser idéntica y eso no puede ser por el interés de sus clientes si no para su propio interés. Un interés oscurito. Saben cuanto quieren llevarse cada año por comisiones de compra venta y ahí están ellos, sin cortarse un pelo rotan todas los años la cartera igual. Luego que no hablen de que buscan empresas gestionadas por gente honesta.
Y en relación a este tema voy a decir algo que me fastidió mucho y que es motivo más que suficiente para salir de este fondo en cuando se pueda. En la conferencia, la pregunta que escribí en mi tarjetita era :
-¿A qué es debida tanta rotación?
-¿Qué comisiones pagamos en la compra venta de valores?
-¿Qué porcentaje de los beneficios de Bestinver (de Bestinver, no de sus fondos) se obtienen comprando y vendiendo valores?
Pues bien el gestor al llegar a mi tarjeta se inventó sobre la marcha otras preguntas en vez de leer esas!!!!!!!! Yo me subía por las paredes!
Me dió pena ver que mi dinero no estaba en buenas manos y que me había equivocado confiando en ellos mis ahorros.
Así que AVISO A LOS SRES DE BESTINVER:
EL PRÓXIMO AÑO REHARÉ LA PREGUNTA, Y SI NO LA LEEIS CORRECTAMENTE Y NO LA CONTESTAIS ME PONDRÉ EN PIE Y LA HARÉ A GRITO PELADO!
Hola Jose,
Respecto a la alta rotación y a las comisiones por compras y ventas de valores: si no me equivoco se debe a que están contínuamente realizando un rebalanceo entre los valores que han subido y los que han bajado, intentando tener siempre el máximo potencial de revalorización en cartera. Además supongo que el hecho de ser un fondo relativamente grande en valores a menudo poco líquidos influye bastante: si intentaran entrar de golpe dispararían la acción y si intentaran venderla también de una tacada tumbarían el precio. Entrando y saliendo del valor gradualmente a medida que éste baja o sube de precio se evita ese efecto perverso, pero se genera más rotación aún cuando de un año a otro tenga prácticamente las mismas acciones. Por el camino, sin embargo, pueden obtener una rentabilidad de esos movimientos que falta ver si compensa el coste de las comisiones generadas.
De todas formas y a parte de lo que he aportado de mi propia cosecha en el párrafo anterior, he cortado por lo sano y he hecho la consulta directamente a Bestinver a través del apartado de consultas de clientes. No he preguntado cuanto representan las comisiones sobre el beneficio de Bestinver sinó cómo afectan a la rentabilidad de los fondos, que creo es lo que nos debe importar. Les he pedido permiso para publicar su respuesta y espero poder hacerlo pronto.
Un saludo.
Jose,
¡Ya tengo respuesta de los Sres. de Bestinver!
La alta rotación se debe a que invierten en repos. O sea que no son las acciones lo que rota mucho sino la parte que mantienen en liquidez (mi teoría falló…). Las comisiones sobre estas repos son muy bajas por lo que el coste total es también bajo. No me han dado su importe, pero sí me han confirmado que el coste de estas comisiones está recogido en el TER (Total Expenses Ratio).
Si cojemos el TER de Bestinfond (obtenido del folleto del fondo colgado en la web) vemos que es de 1,92% (folleto de febrero). Si le restamos la comisión de gestión (1,75%) y la del depositario (0,04%) queda un 0,13% de coste que seria el correspondiente a otros gastos del fondo, entre ellos los debidos a esa alta rotación. Sinceramente, hasta me parece bajo.
Un saludo y espero haber ayudado.
Atentos a la semana que empieza mañana 30 de marzo. Veremos si Bestinver a hecho sus deberes.
Si, el consejo que te deba de no seguirles no es una crítica hacia ellos. hacen bien usando la comunicación en beneficio nuestro